Правила форума:
1. Пользуясь форумом соблюдать законодательство Республики Казахстан.
2. Запрещается:
2.1) - призывать добавить в Whatsapp, Telegram и прочие чаты, просить присоединиться в другой форум, или аналогичные действия;
2.2) - спамить;
2.3) - оскорблять пользователей форума.
  • Не все могут оформить ипотечный кредит, поэтому и согласились на ДНС, вот в чем дело. И не нужны Ваши расчеты, сами можем посчитать. Прошу не оскорблять!!! И опять ни банк ни Котляров не могут гарантировать ипотеку. Через год Котляров может выдумать другую схему, обосновав тем, что Банк отказал в выдаче ипотеки или НБ РК может отменить ипотечное кредитование.
  •                 A Guest ведь прав! Не всм дадут ипотечный заем.
  • На заре становления сайта на месяц хватало 3,4 страницы для комментов,а сейчас 3,4 страницы на день.Прогресс Шыгыса только в этом и растущем разочарованием дольщиков......Ветераны сайта куда-то подевались,да и поучений-оскорблений раньше не было.
  • Так, ну с тем что "ипотека дороже бла бла бла" мы вроде разобрались.
    Теперь разберемся с кредитованием :)
    Насчет того, что не каждый сможет взять ипотеку:
    Имея 40% от жилья и всего 4 лимона требуемых под ипотеку - банк даже не будет смотреть на Ваши пенсионные отчисления, состав семьи и прочее. Дадут деньги без подтверждения доходов... и вероятней всего даже в кредитное бюро не будут заглядывать для выяснения Вашей кредитной истории.

    Насчет "а вдруг отменят ипотеку":
    Кладем сумму за год под % в банк. 10.5%. Примерно 145 тысяч заработаете с учетом ежемесячной капитализации.А это уже 1 885 000, вместо 1 740 000. Останется оплатить 3млн с хвостом. Обычный потребительский кредит :)
  • nonamed философ, не засоряй чат, не интересно
  • Банк обязательно потребует полный пакет документов на получение кредита, не вешайте лапшу на уши как Котляров
  • Кто знает каковы условия переуступки ДНС? 
  • @Kinder
    Не нравится, когда мнение человека расходится с мнением что Котляров п....с?)))

    @Guest2014
    Зайдите в любой банк и поинтересуйтесь условиями и списком документов на ипотеку без подтверждения доходов. Я был в цесне, Вам информацию об этом и говорю :D
  • Если человек в чем-то убежден, его непросто переубедить. Рассказывай, не рассказывай. Все равно будет слышать и услышит только то, что желает слышать. Так что споры бесполезны. Каждый сам решает и отвечает за свои действия. Каждый сам выбирает свою дорогу и несет свой крест. Если тяжела ноша и полна сомнений, то стоит ли тогда нести ее?
  • Armat, спасибо огромное за фотографии! Такой подробный фотоотчет.
  • Добрый вечер. Переуступлю ДНС в 1а. 2-ком кв.  Дальнейшее ожидание окончания строительства невозможно в связи с истощением моральных ресурсов. Пока можно писать в личку. телефон опубликую позже
  • n0named  : "И получить из за форумной войны уголовную ответственность?) "
    Что-то Вы все в одну кучу свалили... и вроде даже как бы стараетесь убедить нас в том, что "спасение утопающих - не дело рук даже самих утопающих"? Странная у Вас логика, не находите? 
    Этот форум лишь отражение настоящей войны, которую нам коварно необъявил Котляров, взяв у нас деньги, но не выполнив свою часть Договора! То есть, фактически, получается что он их у нас украл, поскольку, "Кража, - есть тайное хищение чужого имущества". Ведь мы не были в курсе того, что Котляров и не собирается выполнять свои договорные обязанности в срок, зато он ИЗЪЯЛ наши деньги, для совершенно других целей, - то есть он фактически совершил растрату и хищение, а точнее говоря кражу, - поскольку мы не давали ему своего согласия использовать эти деньги на иные цели, кроме как на строительство наших квартир!
  • Уважаемые форумчане!

    На правах модератора форума, призываю соблюдать субординацию и взаимоуважение при общении. Иначе будут приняты меры в виде блокирования возможности комментирования. 
    Не переходите на личности даже если Вас провоцируют. Вместо выяснения отношений, лучше объединиться, поддерживать друг друга и решать вопросы в команде. Порознь мы ничтожны - вместе мы сила!
  •                   Да!  Веник в связке не сломать, а по прутику -легко.
  • @payermek
    Привет!
    Я не пытаюсь Вас никого ни в чем убедить. Я просто, порой в не очень доброжелательной форме, указываю форумчанам на то, что точка зрения "Котляров - презерватив, а мы тут все Д'Артаньяны" - некорректна по крайней мере до тех пор, пока не будут представлены конкретные аргументы, а не выдумки в стиле "Котляров придумывает "смищные" отмазки по строительству", "Котляров предлагает ипотеку, по которой вырастит ежемесячный платеж". 
    В рамках данного форума сложилась такая ситуация (а вы перечитайте форум, сами поймете), что тот, кто не поддерживает "генеральную линиюю партии", которая звучит как "АСИ нас кидает/кинули", автоматически становится засланным казачком, купленным АСИ, стопроцентником, и вообще полным чудаком на букву М. При этом неуверенные и несогласные не хотят попросту пойти и разорвать договорные отношения с Котляровым и Ко, ведь это бы решило все проблемы, а продолжают лить желчь как на компанию застройщика, так и на людей, которые в рамках данного форума оспаривают приведенные аргументы. При этом дальше этого форума ничего не выходит. 
    Я призываю всех вести конструктивный диалог, подкрепленный фактами. Только так можно добиться чего-то более менее внятного.
  • Добрый день! Спасибо за фотки. Вопрос? Внутренняя отделка 1Б кирпич здесь есть?
  • Поддерживаю n0named, так как в ответ его сообщениям приходят ответы строящиеся больше на эмоциях и предположениях, больше похожих на флуд, достойного ответа на мой взгляд не было. Реально, если не можете написать что-то, что строится на фактах, на конкретных аргументах, кроме эмоций и предположений, зачем писать?! Последние 20 - 30 страниц бессмысленные, кроме фотографий и редких сообщений от ИГ. Только n0named наконец-то встряхнул этот форум! Респект!
  •                 Да! Одни фотки толковые, а остальное, почти все, литье из пустого в порожнее. Пургу метем . Может у кого есть факты подтверждающие кидалово,а если нет ,то не засоряйте пожалуйста эфир. Дома то построят - это факт. Кто решил ждать пусть ждет,кто решил уходить из проекта -человек сам решил. Остается пожелать ВСЕМ удачи и успехов при любом раскладе .
  • было время когда я писала, что каждый должен решить сам и по моему нас не кинут, меня тоже прозвали клоном Котлярова, притом чуть ли не самым главным.
  • no named зашел под ником El_Diablo)))

    А так кроме шуток, на самом деле 1 блок строиться хотя и медленно. В принципе 1 блоку особо переживать нечего кроме как ипотеки и продлевание сроков на пару месяцев в следующем году. Тем более, другого варианта как ждать и нет на эту сумму. В связи с тем, что реально некому защитить наши права в этом государстве на следующей неделе иду подписывать допик!  

  • Я в принципе согласен с n0named если нет у него денег (прим. Котляров С.В.) на стройку и она стоит и еще при этом почему-то мы еще и сами тормозим стройку когда у нас на депозитах мертвым грузом лежат деньги которые могут ускорить строительство. Я думаю что самым нормальным это ужесточить его ответственность и передать деньги на строительство. При этом у многих ДНС-ников уже подходят сроки окончания рассрочки, у многих осталось менее/больше1 года, и поэтому риск минимальный.     
  • Что вы тут мусолите одно и тоже? Уже почти все подписали допики, в новом допике пишут, что случае отказа в выдаче ипотечного займа дадут возможность перечислять деньги на счет компании стройки. Сами действительно тормозите. Кто не хочет откажитесь да и все. Не держите остальных
  • Alit  подскажите в каком пункте это указана???, что в случай отказа ипотеки дадут возможность перечислять деньги на счет компании. Если не трудно спасибо!
  • Aida, там вместо кому вы хотите уступить идете в АСИ.
  • согласна с n0named.
    у меня тоже после уменьшения стоимости 1 кв.метра на 15 тыс.тенге, ежемес.платеж с учетом банковских %-тов стал на 9 тыс.тенге меньше.
    рассчитали в Сбербанке на то же количество месяцев, сколько оставался по ДНС, по 10% годовых.
  • Aida, а вас сколько м2 и каком доме
  • ДД, СоСеди!!! НУ заварили вы тут - казачок не казачок !!!:D
    Сам с группы 1а, пошел в офис АСИ сегодня, там все чинно, благородно никаких страстей!!! Написал свои возражения на некоторые пункты доп.соглашения, обещали перезвонить как рассмотрят. Подробности по мере получения информации (если кому-то интересно).
  • @Kiris
    А можно почитать Ваши возражения относительно пунктов допика? Думаю не мне одному это было бы интересно...
  • ВЫ читайте внимательно , я отказался покупать квартиру в 4 группе. Хоть как уговаривали менеджеры, после этого в форуме меня не было вообще. Желаю Вам всего хорошего , Комплекс обязательно построят , но когда ?
  • ДД! В допике который мне прислали цена снижена лишь на 10,0т.т вместо указанных ранее 15,0 т.т,, интересно, всем по разному скидку предлагают? 
  • Пункт 24 кажется у меня просто два новых допика, но вы можете пойти взять свой допик на рассмотрение и изучить дома, заранее спросите интересующие вас пункты и как пишет kiris все ваши предложения рассмотрят конечно не со всеми условиями соглашаются но ответ дадут. А сидеть и просто размышлять думаю нет времени
  • Возражение по сроку оплаты после завершения строительства с 30-ти на 60 календарных дней и возможность снижения стоимости квадратного метра готового жилья, поскольку добросовестно выполняю свои обязательства по договору - посмотрим...
  • У меня рассрочка в 2А, если кто хочет переуступить 2-3 комн.квартиру в 1 очереди напишите плиз. Правда я еще не поняла сам процесс переуступки :-D
  • Уважаемые,

    в принципе обсуждение - на то и обсуждение что и рождается правда.

    2 безимени - быть может вы и правы насчет ипотеки - здесь я могу и ошибаться - у меня нет на руках ни ДНС ни возможной ипотеки, т.к. являюсь 100%. Просто депозит - это скрытая ипотека, которая не отражается и не зависит от кредитной истории - и потому она и была привлекательна при выборе многим нашим дольщикам. Поэтому изменение условий - и принудительный пересмотр условий - это никак не в пользу покупателя. И не смогу с вами согласиться. Может и выйдет чуток дешевле - просто здесь дело принципа - АСИ и так не шевелились особо весь период строительства - а теперь им якобы денег не хватает.... Это может вызывать подозрение.

    Насчет гражданской позиции, СМИ и НПО. Это не голословно, можете не сомневаться.
    Просто бездумно собирать людей без наработки на то подтвердительной базы. Посему и ведется переписка - проблема в том, что ответы пишутся не сразу - регламент у всех различный.
    Если мы просто соберемся и позовем СМИ - то есть большая вероятность что это обернется кругом и все позиции разрушат.

    Наша цель - получить наши квартиры. И идти на поводу у застройщика не самый лучший выход - хоть и тоже выход, как многим это видится. 

    Лучший выход должен быть в том, чтобы АСИ изворачивались сами, а то получается обычная схема кидалова:
    1) набрать дольщиков на 1ую очередь
    2) промотать их деньги
    3) набрать дольщиков на 2ую очередь
    4) сделать вид что строят 1ую
    5) промотать остаток
    6) повторять пока акимат не перестанет выделять новые участки

    Схема довольно преступна в своей природе, и надо с ней бороться. Перевод 100% на счета АСИ только способствует этому, поэтому я и против.

    Конечно это не в интересах жильцов 1ой очереди, ведь именно на деньги других очередей он и достраивает 1ую. Но придерживаться позиции "после нас хоть потоп" не стоит никому из нас. 


    Если конечно, вы считаете, что изменить ничего нельзя - и надо всегда делать как бастык скажет - то не снимайте и дальше свои розовые очки, мне это лично будет только в пользу - ведь сам из 1ой очереди.

    Смысл форума - решить проблему с продолжительной стройкой - а для этого надо искать именно изъяны и худшее - конечно приветствуется конструктивная критика - но оправдывать АСИ здесь не надо.  Мы и так сыты по горло оправданиями в самом АСИ. Этим вы только подливаете масла в огонь

    Нам необходимо собрать как можно больше аргументов против АСИ, чтобы на различных уровнях поднимать этот вопрос долгостроя. чтобы как можно больше негативного мнения складывалось у неафиллированных людей власть имущих. Только так можно будет поменять ситуацию вспять.
  • Уважаемые форумчане, не сбивайте людей с толку. Если мы не сможем получить ипотеку, не будет возможности перечислять Котлярову на счет, как пишут выше. Расчет сразу после передачи квартиры по акту. Нет денег, нет квартиры. Не забывайте о покупателях 2-5 очередей, которым платить по графику не один год, а по 3-4 года. Указывать форумчанам не надо, вы навязываете свою точку зрения. И почему предлагается забрать деньги? Котлярову это на руку, мы ему, получается, предоставили беспроцентный кредит, хотя сами снимаем жилье за огромные деньги.
  • Так 2-5 очередь не завтра же закончат, а как минимум года 2 строить будет, это если посмотреть по опыту 1 очереди
  • вот именно 2-5 очереди даже и не начинали строить хотя некоторые уже заплатили половину а то и все 100%
  • @azamatb Не надо переводить мой ник. Я твой не перевожу. Спасибо.
    Раз не надо оправдывать компанию застройщика - то с Вами разговор заканчиваем. Вся аргументация строится на внутренних догадках и субъективном мнении. Даже какую-то схему придумали, только не понятно для чего. И с чего Вы решили что для того, что бы предоставить Вам дешевую квартиру АСИ должны "сами выкручиваться"?
    И кредитную историю Вы сюда приплели тоже зря. Никто из вас, блин, не был в банке и не узнавал условия, но вы прям жестко уверены что ипотеку Вам не дадут. Вас слово "ипотека" бросает в какую-то дрожь и заставляет откладывать кирпичи. Хотя любой здравомыслыщий человек возьмет калькулятор и посчитает.
    Если Вы считаете что в рамках данного форума Вы способны решить проблемы с продолжительностью стройки - мне искренне жаль. Такие как Вы политические проблемы решают по вечерам на кухне, проблемы стройки на форуме,  поэтому с Вами диалог вести не очень интересно. А учитывая что проблема Вас напрямую не касается, поскольку Вы 100% - я вообще не понимаю какой смысл Вам начинать придумывать всякие дурацкие схемы. Ваши же деньги все равно уже ушли.
    И по поводу СМИ: Первоначальный срок допиков был 20 ноября. Сегодня 27. Ничего не решено. До 10го осталось 2 недели. И ничего Вы не решите. И даже если соберете все ответы - вся Ваша аргументация будет разнесена в пух и прах. Потому что тут я один разношу Ваши аргументы, а Вы ничего кроме "Не надо оправдывать АСИ" сказать не можете.

    @Guest2014
    Не сбивать людей с толку - это оспаривать Ваши аргументы? Насчет вариантов оплаты при получении квартиры - а Вы уже читали допик? Или это из серии "ипотека увеличит ежемесячный платеж"? Ну в смыслы - "вы прям внутри чувствуете что так и будет"?)
    Уже и решили что выгодней Котлярову... Смешно...


  • 26.11.14 был на стройке. Обошел все 3 блока. Самое активное движение на 1В. Работников не много, если учитывать размер объекта. Но движение есть. Во дворе много строй материалов. Кирпичи, утеплители, стеклопакеты и пр. 
    Движение в западном (со стороны жагалау) углу монолита.
    На 1Б монолит людей меньше всего. Движение было только с восточной стороны на облицовке. И на торгово-офисных помещениях. Пару квартир было открыто - для доступа облицовщиков на внешнюю сторону. Полы залиты. Черновая грубая отделка.
    В кирпичной части 1Б делают водопроводную разводку. (смотрите фото). Подъезд №9. Квартиры закрыты. Оценить состояние не смог.
    По 1А тоже движение по каркасу. В юго-восточной части в углу не поднят бетон.
    Возводят кирпичные блоки на 2В (если не ошибаюсь). 
    В целом, увиденное меня очень вдохновило. На 99% уверен, что завершат 1Б. Да и вообще первую очередь.
    К слову, кусочек незавершенной облицовки на монолите 1Б зиял довольно долгое время. После подписания допиков и перечисления денег на счет застройщика движение началось. Видимо рассчитались с подрядчиками и те продолжили работу (это мое субъективное мнение)
  • n0named, полностью с вами согласна, все четко аргументировано!!! Сама пострадала из-за того, что описала увиденное на стройке, что началось мало-мальское движение по 2В и по теплотрассе, обвинили в том, что рассказываю сказки (т.е. я ослепла или засланный казачок). Вот Armat описывает то же самое! Тоже обвините его во вранье?

  • nonamed ,то есть безымянный ты правая рука котли!!

    Barik, отзовитесь что с нашими допиками, ecть новости,
  • День добрый форумчане. Сегодня окончательно передумал брать в Шыгысе. Причина такая, вчера пришел домой(как и большинство съемная). В гости к нам пришел родственник супруги, я его раза 2 видел, посидели, поужинали, пообщались, супруга начала спрашивать мол  как давно ты в астане, что делаешь, чем занимаешься. Он говорит приехал на недельку, быть может найду работу, недельку проработал на ЖК Шыгыс, и тут я начал спрашивать  как там вообще, мол мне предлагают квартиру. Сказал сразу спецов нету, все с кривыми руками, сказал что включая его самого. У мастера(как их там еще называют, старшего по участку) говорил спрашивал, почему так все ужасно. А он ему в ответ мол через год хозяева все равно все будут переделывать, окна в первую очередь поменяют ради себя, и так далее. Желание полностью мое убил. И что стройка будет долгой. Извините что кого то  разочаровал. 
  • Aca     Все нормально, пусть лучше горькая правда, чем сладкая ложь, которой нас уже закормили донельзя. Стройка будет ужасно долгой, и это очевидно. Мы, правда, могли бы чуть помочь её ускорить, но уж слишком многие будут против. И прежде всего, сам Котляров, который не торопится.
  • Внимание! Режим работы отдела продаж в праздничные дни.

    27.11.2014 Суббота 29.11.2014г – с 9.00ч. – до 15.00ч 

    Воскресенье 30.11.2014г – с 9.00ч. - до 13.00ч 

    Понедельник 01.12.2014г – выходной день
  • nonamed, хватит восхвалить себя, те времена уже прошли!!! Ниже пункт допика о передаче квартиры в собственность:                                                                                                                                                           13. Стороны договорились внести изменения в пункт 4.1.3. Договора и изложить в следующей редакции:
    «4.1.3. Передать в собственность Покупателю приобретаемую квартиру, предусмотренную в п. 1.3. Договора по Акту приема-передачи и Договору передачи в течение 5 (пяти) рабочих дней после подписания Акта государственной комиссии о приемке построенного объекта в эксплуатацию, регистрации объекта в уполномоченном органе и получения от банка второго уровня письменного уведомления о выделении займа Покупателю, с учетом условий и требований Банка второго уровня, и/или оплаты из собственных средств..
  • nonamed здравстуйте! если так посудит по факту Вы тож нечего не говорите (одни расчеты,домыслы) 
    - по ипотеке Вы говорите "откуда вы знаете что не дадут ипотеку", так мы и незнаем выдадут ипотеку или нет! Даж на крайняк я согласен взять ипотеку(что ж поделать), но гарантии Банк не дает по выдачи ипотеки, а АСИ уверяет что дадут (устно со слов менеджера). Тут та и вся загвоздка, лан переведу ДНС на счет АСИ, Банк рассмотрит заявку на ипотеку. Если откажут, как быть потом?! в АСИ не дали ответа на этот вопрос сам менеджер. и это настораживает....
  • Нисколько ни умаляя ответственности застройщика за качество работ, скажу, что отношение и добросовестность к работе зависит от нас самих. И такое отношение проявляются не только конкретно на стройках, но и в целом на всех остальных делах.  "А еще боремся за почетное звание дома высокой культуры". 
  • @Guest2014

    Тунц тунц тунц...

    9. Стороны согласились изменить, дополнить пункт 3.1.2. Договора и изложить в следующей редакции:
    «3.1.2. Покупатель подтверждает, что по состоянию на_____________октября 2014 года,
    оплачено_______________________ тенге, что составляет _________% от стоимости квартиры, в том числе
    сумма первоначального взноса в размере_________тенге и накопленные денежные средства в
    размере_______тенге на депозитно-накопительном счете «Мой дом НТ» №___________________ в АО «Банк
    ЦентрКредит» и обязуется:
    - перевести денежные средства в полном объеме с депозитно-накопительного счета Мой дом НТ»
    №___________________ по следующим реквизитам: ТОО «KAONTECH International»/КАОНТЕК
    Интернешнл, БИН 120740000762, расчетный счет/ИИК KZ178560000005281337, в филиале АО «Банк Центр
    Кредит» г.Астана, БИК KCJBKZKX; 
    - произвести оплату в сумме__________тенге, что составляет ____% от стоимости приобретаемой квартиры,
    путем перечисления по вышеуказанным реквизитам до ввода жилого дома в эксплуатацию. (данное условие
    для тех покупателей, у которых на момент подписания доп.согл. не оплачено 40% от стоимости квартиры);
    - оставшиеся 60% от стоимости приобретаемой квартиры, что составляет____(__)тенге оплатить собтвеннными
    средствами и/или путем оформления ипотечного займа в АО «БанкЦентрКредит» и/или любого другого
    банка второго уровня, не позднее 30 (Тридцати) календарных дней с даты регистрации Акта государственной
    приемочной комиссии о приемке построенного объекта в эксплуатацию и перечислить денежные средства на
    расчетный счет Застройщика по вышеуказанным реквизитам».
  • 2 nonamed

    Здесь вы уже переходите на личности, прошу этого не делать. Спор превращается в флейм, и читающим вы этим не поможете никак.
    Можете оставаться при своем мнении.

    Я заключил контракт с инвест-центром, он взял на себя обязательства, и не может их выполнить, потому что не распланировал свою работу. и выкручиваться значит должен он сам, раз загнал себя в такую ситуацию. Я не просил его продавать по дешевой цене квадрат, он таким образом обманным путем привлек покупателей (включая меня), а выполнять свои условия даже и не собирался получается. 

    Почему покупатель должен идти на уступки и поводу?
    Касательно ипотеки - вы не знаете количество людей с ДНС и не знаете их срок и условия погашения, поэтому нельзя голословно утверждать что всем предоставлена в конечном итоге скидка. Если это так - то я только буду за это рад. И в любом случае, это изменение условий для покупателя, и ипотека не выдается как микрокредит, это волокита и дополнительные расходы по ее оформлению (т.е. ухудшение условий для покупателя). 

    Про схему - это конечно мои догадки, но они строятся на анализе ситуации. Как иначе вы можете объяснить тот факт, что покупателей привлекают на все очереди Шыгыс, когда реального продвижения от них мы не можем дождаться даже по первой очереди.

    насчет общественного мнения. хотите верьте хотите нет, переубеждать вас в правоте своей позиции смысла не вижу. Вам и так довольно комфортно, как я вижу. Способы влияния существуют. Надо просто их искать! Совместно или поодиночке - а не тушить инициативу. Это крайне вредный подход.
  • @ast_jas

    Приветствую!
    Ну давайте все таки начнем с того, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. (Да простит меня Abdulla за то, что я тоже начал пословицами-поговорками изъясняться :D). Так вот, что бы быть уверенным в том, что дадут ипотеку, что же надо сделать? 
    А надо потопать в любой банк БВУ (я бы начал с БЦК) и узнать условия получения ипотеки без подтверждения доходов. А теперь давайте разберемся:
    - Практически любой банк (любой из ТОП10) дает ипотеку без подтверждения доходов в случае, когда заемщику требуется не более 60% от оценочной стоимости жилья;
    - Оценочная стоимость квартиры с учетом стредней цены за квадрат жилья в Астане будет выше, чем стоимость по договору? - Да, конечно. Соответственно Вам даже не 60% от оценочной стоимости надо, а меньше. 
    - По самым грубым подсчетам (которые я уже приводил в данной ветке), ДНСникам 2й очереди надо будет около 3х млн тенге* (плюс-минус), а подобного рода кредит можно взять использовав "потребительскую" линейку продуктов любого БВУ. 

    В общем варианты есть. И их надо искать. Никто на блюдечке готовое решение Вам не предоставит.

    * - расчеты ведутся учитывая сдачу квартиры в срок, указанной в договоре БЕЗ буферного времени. Любая задержка по строительству - уменьшает сумму ипотеки.
Начать новую тему

Уже зарегистрированы? Чтобы пообщаться с форумчанами, нажмите на одну из кнопок: