Bari.kz - Форум о новостройках Казахстана

Айнагуль

В общем. Считайте, пишите что хотите. Нанимайте аудит и юристов. Слушайте юристов , которым платите, а не тех, которые являются пайщиками, а их среди нас минимум трое, и они здесь на бари тоже есть! Все, прощайте, беситесь и злитесь сами по себе. Знайте, что многим наплевать на ваши негативные, ничем не подтверждающие высказывания. Одни доводы!!! Просто все молчат! А адекватно мыслящих- большинство!!!

Айнагуль

И потом, продажи встают, опять же кризис! Людям зп не поднимают, идут сокращения. Вы думаете сейчас раз и распродали весь объект ?! Если бы так было, все бы давно заселились! Цены снижают, а люди не берут. Это хорошо, что 1 пятно сбагрили, ещё медленней бы стройка шла

Gulsara577ag

)))))))))))))

Vera

Айнагуль, почему вы так реагируете, мы же все хотим поскорее заселиться, со стороны кажется, что вы нет, этот кризис, не только по Котлярову сказывается, но и нас всех. И требуете, что бы высчитали весь комплекс, 3 ком, кол-во не проданных, зачем это надо? Нам показали на примере 141 пайщика, всё вполне понятно. Гульсара этот расчет вы для определенной цели делали? Или знать, что да как?

Imperator

всем привет! планирую взять квартиру в данном ЖК, после прочитанных комментарий стал сомневаться... что можете сказать по данному ЖК, буду безмерно признателен!

Aidosha

ну если готовы ждать годами, надеяться и верить что не убегут и каждый день писать письма в Акимат, Правительство, КНБ , МВД добро пожаловать.

Gulsara577ag

Vera здравствуйте! Этот отчет делали для того, чтобы знать что да как, как и для определенной цели. Мы продолжаем собирать информацию. К сожалению не все скидывают, может боятся чего или кого-либо...при составлении отчета, если честно люди вложили огромные деньги, даже с учетом первоначального взноса 15%, т.к. ежемесячные паевые взносы я вам скажу не маленькие...
Всех приглашаем присоединиться в ватсап.

Барыс

какие же все люди наемные.

Барыс

"Екі кеменің басын ұстаған суға кетеді" деген қазақта сөз бар, оны әрине тәтеміз түсінсе.

Барыс

:-))

Барыс

наивные*

Айс

Здравствуйте будущие соседи!

С наступающим праздником вас!

Гульсара Рахмет за подсчеты!

Олжик Рахмет за инфо!

АйнагульРахмет что ушли с форума,ваши негативные комменты раздражают и наводят панику!

А я 100 % дольщик и уже второй раз. Первый раз Азбука жилья задержали на 1,5 года, ну ничего дождались. Теперь и здесь дождемся Ин ша Аллах! 2 пятно. Поверьте за 100% готовое жилье разве что в Лесной поляне можно купить.

По поводу ВАТСАП админ напишите номер пжс

Gulsara577ag

Айс здравствуйте! Укажите пожалуйста свой номер телефона и вас добавят в ватсап.
Удачи!!! И спасибо за поздравления! Вас тоже с наступающим!!!

Олжик

justify;line-height:normal">Мое мнение о
ситуации по Жагалау-4 (часть 1)

justify;line-height:normal">

justify;line-height:normal"> "Times New Roman","serif"">Уважаемые соседи!

justify;line-height:normal"> У нас всех одна цель – как можно
скорее завершить строительство и въехать в свои квартиры. В целях ускорения
сроков строительства видится целесообразным привлечение дополнительных финансовых
средств. Тогда есть реальные шансы получить свои квартиры в намеченные сроки
или, хотя бы, с небольшой задержкой.

justify;line-height:normal"> В настоящее время правление ЖСК
предложило интересный и законный вариант привлечения дополнительных финансовых
средств для ускорения сроков строительства. При этом normal">данный механизм не возлагает на пайщиков каких-либо дополнительных
финансовых обязательств. Между тем у многих возникает сомнение в законности
такого механизма.

justify;line-height:normal"> Что касается, меня, у меня тоже
вначале возникли определенные сомнения. Я, как юрист, оценил возможные риски и
пришел к определенному мнению. По моему мнению, механизм, предложенный ЖСК
законный и от него будет только польза для нас всех. При этом я не враг сам
себе и не буду действовать себе в ущерб. Я подписал согласие на залог и
дополнение к договору паевого взноса, так как, не вижу здесь особых рисков. При
этом только выигрываем, так как, ускорится строительство.

justify;line-height:normal"> Поскольку я достаточно долго изучал
мнения и вопросы различных пайщиков на форуме Бари, чате активистов и в личной
переписке, мне известны наиболее проблемные вопросы. Я на них постарался найти для
себя ответ и выработать правильное мнение о ситуации по строительству и
вопросам привлечения кредитных денег.

justify;line-height:normal"> Сложившееся у меня мнение хочу
довести до сведения всех. Может кому-то поможет определиться. Кто- то может
согласиться, кто-то нет. Можете показать его знакомым юристам. Дополнительная
оценка правильности моих выводов не помешает. Вместе с тем, с моим мнением
согласились мои коллеги, имеющие значительный опыт юридической деятельности, в
том числе, имеющие опыт судейской и прокурорской работы.

justify;line-height:normal"> 12.0pt;font-family:"Times New Roman","serif"">Так как, вопросов у пайщиков
много, придется доводить информацию
частями.

justify;line-height:normal">

justify;line-height:normal"> Вопрос 1: Законны ли
Договор о совместной деятельности и Договор уступки прав требования и возникают
ли из них риски; есть ли риски при согласии на залог?normal">

justify;line-height:normal"> "Times New Roman","serif"">МОЕ МНЕНИЕ:

justify;line-height:normal">1. Смысл
договора о совместной деятельности от 15 июля 2015 года (далее – Договор СД) между
ТОО «EN-US" lang="EN-US">Invest font-family:"Times New Roman","serif";mso-ansi-language:EN-US" lang="EN-US">Engineeringfont-family:"Times New Roman","serif"" lang="EN-US"> normal">mso-ansi-language:EN-US" lang="EN-US">Group» (далее –
Компания) и ЖСК.

justify;line-height:normal"> font-family:"Times New Roman","serif"">Совместная деятельность (Простое
товарищество) регулируется главой 12 Гражданского кодекса РК (далее – ГК РК).

В соответствии с частью 2 статьи 228
ГК РК, договор о совместной деятельности
(договор простого товарищества) заключается
между гражданами, гражданами и юридическими лицами, normal">между юридическими лицами (консорциум).

mso-fareast-language:EN-US"> Согласно п.1 статьи 228 ГК РК, по договору о совместной деятельности
(договору простого товарищества) стороны
обязуются совместно действовать для получения доходов или достижения иной не противоречащей закону
цели. Простое товарищество не является юридическим лицом.

Пунктом
3 статьи 228 ГК РК установлено, что обязательства
участников простого товарищества, связанные с договором о совместной деятельности,
перед третьими лицами являются солидарными, если договором о совместной
деятельности не предусмотрено иное.

Договор
о совместной деятельности без образования отдельного юридического лица вполне законен и довольно часто
используется в практике, в том числе, компанией, в которой я работаю. Это
обусловлено тем, что два разных юридических лица normal">могут объединить свои возможности, которых нет у одной стороны, но есть
у другой, для достижения определенной цели.

В
настоящем случае Компания и ЖСК (пайщики), исходя из пункта 1.1. Договора СД, объединяют усилия для достижения общей
цели: строительство, реализация, сдача в эксплуатацию групп 2,3,4 многоэтажного
жилого комплекса «Жагалау-4».

Пунктом 1 статьи 55 Закона РК «О жилищных отношениях»
установлено, что жилищный и жилищно-строительный
кооперативы могут получать в установленном законодательством порядке денежные ссуды и иную материальную помощь
от государства, normal">юридических лиц, основанных на негосударственной форме собственности,
граждан.

Так
как, ЖСК (пайщики) осуществляет свою деятельность исключительно за счет паевых
взносов его членов, и других средств по определению у них нет, банки практически не дают юридическим
лицам в виде ЖСК (пайщики) кредитные
средства. Это связано в первую очередь непредсказуемостью регулярности
поступлений паевых взносов (зависит от платежеспособности пайщика; сегодня есть
возможность платить, завтра может не быть такой возможности).

Между тем, деньги могут быть
возвращены только за счет паевых взносов. То есть, у банка возникает большой
риск не возврата выданных денег. Значит,
в нашем случае, у ЖСК (у пайщиков), фактически нет шансов привлечь заемные
средства банков для целей строительства.

Вместе с normal">тем у Компании есть такая возможность
получить займ в банке, и она готова
взять его для целей ЖСК (пайщиков) (строительство Жагалау-4). То есть в соответствии с пунктом 1 статьи 55 Закона РК «О жилищных
отношениях», оказать ЖСК (пайщикам) материальную помощь для строительства
Жагалау-4

В этой связи,normal"> для достижения цели установленной пунктом 1.1. Договора СД (то есть строительство и сдача в
эксплуатацию), Компания в соответствии с пунктом 1.2. Договора СД, для финансирования строительства объекта
привлекает денежные средства в размере 9,2 миллиарда тенге путем получение
займов в АО «Банк Астаны».

Так как, строительство является
целью ЖСК (пайщиков), то Компания фактически normal">берет кредит не для себя, а для ЖСК (пайщиков), чтобы оно смогло завершить строительство в намеченные
сроки.

Данные
кредитные средства согласно условиям пункта 1.2. Договора СД будут
являться целевыми, а именно, предназначены
только для строительства групп 2,3,4 Жагалау-4, и не могут быть направлены на
другие цели, что, однозначно, будет контролироваться Банком. Банк –
заинтересованное лицо, и в случае, если строительство встанет, не сможет
обеспечить возврат выданных денег. Поэтому банк,
профессионально занимающийся кредитованием на рынке строительства, вряд ли станет предоставлять кредиты под
заведомо проблемные объекты и будет держать под жестким контролем использование
кредита и ход строительства.

Кроме
того, согласно пункту 1.3. Договора СД, в
связи с тем, что заемные денежные средства будут направлены на строительство
Объекта, ЖСК, как застройщик, несет перед Компанией ответственность по
целевому использованию заемных денежных средств.

При этом, несмотря на то, что фактически займом будет пользоваться для
строительства ЖСК (пайщики), возвратить его банку обязана будет Компания.
Так как деньгами фактически будет
пользоваться ЖСК (пайщики), возврат заемных средств должен осуществляться
за счет имеющихся и поступающих в будущем
паевых взносов членов ЖСК.

Это связано с тем, что Компания не использует заемные средства
в своих целях, а полностью направляет их на строительство пятен 2,3,4 Жагалау-4,
то есть для целей ЖСК, и,
соответственно, возвратить эти
деньги Компании должно ЖСК, то есть, пайщики за счет своих паевых взносов, а Компания
вернет их банку.

В
связи с этим, согласно пункту 4.1.2. Договора СД, было предусмотрено, что ЖСК
обязуется в день подписания настоящего соглашения заключить с Компанией договор уступки прав требования денежных
средств, поступающих в будущем от Пайщиков ЖСК в качестве Паевых взносов
согласно заключаемым предварительным договорам и договорам паевого взноса.

Поскольку правом использования имеющихся
и поступающих в будущем паевых взносов, за счет которых должен гаситься кредит,
принадлежит ЖСК, как юридическому лицу, представляющему интересы пайщиков, Компания справедливо потребовало
переуступить это право в ее пользу. Потому что, взяв в банке на свое имя
кредит на возвратной основе и под проценты, не получив с этого займа дохода и
использовав его исключительно для целей ЖСК (пайщиков), normal">Компания только за счет поступающих паевых взносов сможет рассчитаться
с банком.

В этой связи в соответствии с п.1.5.
Договора СД, между Компанией и ЖСК был заключен договор уступки права
требования от 15 июля 2015 года.

На основании изложенного, возможно
утверждать, что с точки зрения
действующего законодательства Договор СД правомерен, полностью соответствует
целям ЖСК, и, в целом, заключен в интересах пайщиков.

Олжик

2. Смысл
договора уступки права требования от
15 июля 2015 года (далее - Договор уступки).

Пунктом 2 Договора уступки
предусматривается, что стороны подтверждают
наличие обязательств ЖСК перед Компанией по Договору о совместной
деятельности, связанных с получением
Компанией займа в Банке для строительства Жилого комплекса.

Пунктом 1 Договора уступки оговорено,
что в соответствии с условиями настоящего Договора, normal">ЖСК уступает Компании право требования, normal">включающие в себя пользование, владение и распоряжение денежными
средствами, поступающими в будущем на
счет ЖСК в АО «Банк Астана (далее – Банк) в качестве паевых взносов (далее
– Денежные средства) согласно заключаемым с пайщиками Предварительных договоров
купли-продажи по приобретению жилых и нежилых помещений и Договоров паевого
взноса в строительство групп 2,3,4 многоэтажного «жилого комплекса Жагалау-4»…

В соответствии с пунктом 7 Договора
уступки, право (требование) передается
Компании в том объеме, который существует на момент передачи права (требования),
а также возникает в будущем согласно условиям Предварительных договоров
купли-продажи и Договоров паевого взноса.

Договор уступки прав требования тоже
является распространенным, и, так же, применялся компанией, в которой я
работаю.

Уступка прав требования по обязательствам
регулируется главой 19 ГК РК.

Согласно пункту 1 статьи 339 ГК РК, право (требование), принадлежащее кредитору
на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке
(уступка требования) или перейти к другому лицу на основании
законодательного акта.

В соответствии с пунктом 2 статьи
339 ГК РК, для перехода к другому лицу
прав кредитора не требуется согласия должника, если иное не предусмотрено
законодательными актами или договором.

Статьей 341 ГК РК, установлено, если
иное не предусмотрено законодательными актами или договором, право первоначального кредитора переходит к
новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту
перехода права. В частности, к
новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства,
а также другие связанные с требованием права, в том числе право на неполученное
вознаграждение (интерес).

Согласно договорам паевых взносов, у
пайщиков возникают обязательства перед ЖСК, как юридическим лицом, по внесению паевых взносов, за счет которых,
должно осуществляться строительство Жагалау-4. Следовательно, у ЖСК, как юридического лица, возникает право требования к пайщикам о внесении
паевых взносов в соответствии с условиями договора. И, наоборот, у ЖСК
возникают обязательства перед пайщиками по строительству комплекса, в связи с
чем, пайщики обладают правом требования к ЖСК по предоставлению им за счет
паевых взносов квартиры.

Поскольку
ЖСК (пайщики) для своих целей (строительство), normal">через Компанию и на ее имя, получают займ в банке, у компании возникает
обязательство перед банком вернуть эти деньги. 1"> Соответственно и у
ЖСК возникает обязательство вернуть эти деньги Компании, так как, ЖСК (пайщики) использует заемные
средства для своих целей, а не для целей Компании.normal"> При этом, Компания не имеет
других возможностей возвратить займ банку, кроме как, за счет средств от паевых
взносов.

В связи с чем, normal">ЖСК, как юридическое лицо, переуступает
Компании право требования к пайщикам по внесению паевых взносов. Это
связано с тем, что ЖСК может осуществить возврат Компании
переданных ему для строительства кредитных денег только за счет имеющихся и
поступающих в будущем паевых взносов. Со своей стороны, Компания направит паевые
взносы в банк в счет возврата займа.

line-height:normal">Пайщики line-height:normal"> line-height:normal">Исполнение обязательств по внесению "Times New Roman","serif"">паевых взносов

line-height:normal"> ЖСК line-height:normal"> line-height:normal"> line-height:normal"> line-height:normal">Строительство line-height:normal">Жагалау-4

line-height:normal">Компания. line-height:normal"> line-height:normal">Привлечение line-height:normal">заемных средств для строительста Жагалау-4

БАНК

8.0pt">

Кредит кредитные деньги строительство дома

normal">Уступка права требования

возврат кредита за на паевые взносы

счет паевых взносов для возврата кредита паевые взносы

паевых взносов

согласие наnormal"> normal">залог имеющихся и поступающих в будущем
паевых взносов для обеспечения возврата кредитных средств

В нашем
случае в соответствии с вышеуказанными нормами ГК РК возникают следующие
правоотношения:

1) normal">ЖСК, как юридическое лицо, обладает
правом требования к пайщикам по обязательствам о внесении паевых взносов,
то есть, в данном правоотношении ЖСК – кредитор, а пайщики – должники.

2) normal">Компания взяв кредит в банке и направив его для нужд ЖСК
(строительство), становится должником
для банка и кредитором по отношению к ЖСК, а ЖСК становится должником Компании.

3) В связи с тем, что у ЖСК для возврата переданных ему кредитных
средств не имеется средств, кроме паевых взносов, ЖСК, как должник переуступило
Компании свое право требования к пайщикам о внесении паевых взносов, чтобы она
имела возможность вернуть банку заемные деньги.

Так как, ЖСК (кредитор), для
обеспечения возврата переданных ему Компанией кредитных денег, передало свое
право требования к пайщикам (должникам) по обязательствам о внесении паевых
взносов, то Компания становится по
закону новым кредитором по отношению к пайщикам и имеет все законные права на
использование уступленных ей паевых взносов, что дает ей возможность направить
их в банк с целью возврата полученных ею для строительства Жагалау-4 кредитных
денег.

При этом обращаю внимание, что в
соответствии с пунктом 7 Договора уступки и со статьей 341 ГК РК, к Компании переходят право требования ЖСК к
пайщикам о внесения паевых взносов строго
в том объеме и на тех условиях, которые были отражены в Договоре паевого взноса,
заключенного с ЖСК. Следовательно, является необоснованным беспокойство
пайщиков, относительно того, что
новый кредитор (Компания), после передачи ей со стороны ЖСК своего права
требования к пайщикам, может в одностороннем порядке увеличить сумму
паевых взносов либо еще каким – то образом изменить принятые пайщиками на себя
обязательства перед ЖСК.

Дополнительно, относительно мнения
некоторых пайщиков, что передача со стороны ЖСК своих прав требования к
пайщикам в пользу Компании является незаконным, обращаю внимание, что согласно пункту
2 статьи 2 ГК РК, граждане и юридические
лица приобретают и осуществляют свои гражданские права, а также отказываются, если иное не
установлено законодательными актами, от
прав своей волей и в своем интересе. Они
свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в
определении любых его условий, не противоречащих законодательству.

В данном случае, ЖСК на законном основании отказалась от
своего права требования к пайщикам на внесение паевых взносов в пользу Компании, с целью обеспечения
возврата переданных ею ЖСК кредитных средств, которые будут направляться
ЖСК на строительство комплекса, то есть,
на исполнение обязательств ЖСК перед пайщиками.

То
есть, просто произошло элементарная законная перемена лиц в обязательстве, от
которой нисколько не страдают пайщики, поскольку, по сути, нет разницы кому они будут должны - ЖСК или
Компании. При этом у ЖСК остаются
обязательства перед пайщиками по строительству комплекса за счет переданных ему
Компанией кредитных денег и передаче пайщикам квартир по завершению
строительства.

В
этой связи, действия ЖСК и Компании по
Договору уступки законны, логичны и основаны на фактических обстоятельствах сложившейся
ситуации.

Олжик

3. По
заявлению о согласии на залог пая и паевых взносов.

Необходимость
дачи согласия каждого пайщика на залог банку своего пая в имуществе ЖСК и
паевых взносов, поступающих в будущем обусловлено требованиями банка. Это
связано с тем, что банк старается максимально normal">уменьшить риски не возврата выделенных Компании и переданных ею ЖСК на
строительство Жагалау-4 кредитных денег.

Поскольку, полученный Компанией
кредит в соответствии с условиями Договора СД будет направляться для достижения
цели ЖСК (строительство Жагалау-4), погашение
кредитных платежей предусматривается только за счет исполнения пайщиками своих
обязательств по своевременному внесению паевых взносов.

Принимая во внимание, что стабильность своевременного внесения паевых
взносов достаточно непредсказуема, банк потребовал normal">дополнительной гарантии в виде залога паевых взносов и возможности
внесудебной реализации пая в имуществе ЖСК
в виде незавершенного строительства полигонов 4,3,2,1, normal">чтобы иметь рычаги воздействия на пайщиков, недобросовестно относящихся
к внесению паевых взносов, за счет которых и будет гаситься выделенный
кредит.

Согласно пункту 1 статьи 299 ГК РК, залогом признается такой способ обеспечения
исполнения обязательства, в силу которого кредитор (залогодержатель) имеет
право, в случае неисполнения должником обеспеченного залогом обязательства,
получить удовлетворение из стоимости заложенного имущества преимущественно
перед другими кредиторами лица, которому принадлежит это имущество
(залогодатель), за изъятиями, установленными настоящим Кодексом.

В данном случае normal">риск внесудебной реализации заложенного пая может возникнуть только в
случае ненадлежащего исполнения со стороны пайщика своих обязательств по
внесению паевых взносов. То есть, зависит
от добросовестного подхода самого пайщика к исполнению принятых на себя
обязательств.

Необходимо отметить, что мнение некоторых пайщиков о том, что они normal">по этому заявлению закладывают свою квартиру, является необоснованным.
У пайщиков не имеется квартиры, а имеются лишь паи в незавершенном
строительстве Жагалау-4. Пай будет
считаться квартирой только после завершения строительства комплекса, ввода его
в эксплуатацию, передачи ЖСК квартиры пайщику в счет его паевых взносов и
регистрации права собственности в уполномоченных органах.

При
этом необходимо учесть, что с момента
завершения строительства и ввода эксплуатацию жилого комплекса он перестает
быть незавершенным строительством.

Так
согласно подпункту 6) статьи 1
Закона РК «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в
Республике Казахстан», незавершенное
строительство - объект строительства, не принятый в установленном порядке
заказчиком для ввода в эксплуатацию и не используемый по назначению (проживание,
оказание услуг, выпуск продукции, получение прибыли и другие виды
эксплуатации).

Следовательно, с момента
ввода в эксплуатацию, пай в
незавершенном строительстве превратится в пай в завершенном строительстве в
виде другого объекта недвижимости – готовой квартиры. Между тем, согласно
заявлению, пайщик дает согласие на залог
пая в имуществе ЖСК В ВИДЕ
НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. То есть, исходя
из БУКВАЛЬНОГО толкования, после ввода в эксплуатацию, normal">условие заявления о залоге пая в имуществе ЖСК в виде незавершенного строительства
прекращает свое действие связи с тем, что normal">объект залога меняет свой юридический статус. Из незавершенки он
превращается в квартиру, то есть, другой
с юридической точки зрения объект.

Буквальное толкование данного условия имеет
достаточные шансы, чтобы, при необходимости, защитить свои интересы в суде после
введения комплекса в эксплуатацию.

Так, в соответствии с пунктом 1
статьи 392 ГК РК, при толковании условий
договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем
слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его
неясности устанавливается путем сопоставления
с другими условиями и смыслом договора в целом.

Вместе с тем, после ввода в
эксплуатацию, готовая квартира в соответствии с пунктом 2.8. Договора паевого
взноса, в случае наличия задолженности
перед ЖСК по паевым взносам, остается в залоге у ЖСК до полного исполнения
пайщиком своего обязательства. В свою очередь ЖСК согласно нормам
гражданского законодательства вправе переуступить свое право требования на
залог банку для обеспечения возврата кредитных средств на строительство
комплекса, взятых Компанией на свое имя и переданных ею ЖСК (пайщиками).

Так же, необходимо отметить, что размер обязательств пайщика по предмету
залога ограничивается только суммой его обязательств по внесению паевых взносов.
С момента полного исполнения такого обязательства, у пайщика полностью
прекращаются обязательства по залогу.

Относительно сомнений в допустимости
продолжения условий залога при любом
изменений условий Соглашения об открытии
кредитной линии между Компанией и банком (далее – Соглашение) поясняю
следующее.

В целом, любые изменения условий
Соглашения ни как не могут дополнительно повлиять на условия залога, потому,
что в любом случае пайщик обеспечивает залогом только сумму в размере своих
обязательств по внесению паевого взноса. Никаких
других дополнительных обязательств у пайщика возникнуть не может. То есть, данный пункт заявления, по моему мнению,
фактически не несет пайщику возникновение риска в связи с новыми внесенными
изменениями в Соглашение. Такое условие для удобства часто применятся в
юридической практике. Это связано с тем, что часто возникает необходимость
срочно внести изменения в договор (к примеру: изменились реквизиты, изменили
сроки погашения займа, поменялось наименование и т.п.). В случае отсутствия
вышеуказанного условия в каждом таком
случае, даже по мелочам, возникает
необходимость получать заново согласие пайщика на не касающиеся его изменения
условий Соглашения, в соответствии с которым, он давал согласие на залог. Это
занимает время и, в принципе, не нужно будет пайщику, так как его не касается.

В этой связи в normal">этой части существенные риски,
по моему мнению, отсутствуют.

Резюмирую все вышеуказанное можно
сделать вывод, что применяемый ЖСК
механизм привлечения финансирования на строительство является достаточно ЗАКОННЫМ и с минимальными рисками для
пайщиков.

normal">ПРОШУ ПОДДЕРЖАТЬ!!!

maxat80

Олжас правильно говорить, я за.Давайте поддержим

Vera

Максат Вы за кредит?

Vera

Т.е. Отвечать за тоо в случае чего?

Олжик

justify;line-height:normal">МОЕ МНЕНИЕ О СИТУАЦИИ ПО ЖАГАЛАУ-4 (часть 2)

justify;line-height:normal">

justify;line-height:normal">Относительно законности
строительства Жагалау-4

justify;line-height:normal">

justify;line-height:normal"> Ранее я размещал данную информацию,
но она уже затерялась на предыдущих страницах форума. Между тем, добавляется
значительное количество заинтересованных лиц. В этой связи я посчитал необходимым
продублировать эту информацию.

justify;line-height:normal"> У многих пайщиков возникали сомнения
относительно законности стройки и наличия необходимых разрешительных
документов. Я специально ходил в правление и попросил предъявить имеющиеся
разрешительные документы. Они были предъявлены и, по моей просьбе, в ближайшее
время будут размещены на официальном сайте Жагалау-4 для ознакомления всех
пайщиков.

justify;line-height:normal"> С моей точки normal">зрения с основными разрешительными документами, позволяющими признать
законность строительства Жагалау-4, в
целом, все в порядке. При этом необходимо учесть, что в связи со спецификой,
в процессе строительства по каждому этапу может возникать необходимость в
получении дополнительных документов (к примеру: экспертных заключений,
локальных заключений, уведомлений о начале строительно-монтажных работ по
отдельным видам работ и т.п.). Между тем основными
разрешительными документами, в соответствии с которыми определятся законность
строительства, являются документы, перечень которых, ранее неоднократно размещался
на официальном сайте акимата г.Астана. Ниже привожу его.

normal">

normal">Перечень
разрешительных документов, размещенный на официальном сайте акимата г.Астаны

normal">1. Акт выбора
и согласования земельного участка;

2. Постановление на проектирование;

3. Архитектурно-планировочное задание;

4. Эскизный проект, утверждённый главным архитектором города;

5. Государственная экспертиза рабочего проекта с инженерными сетями;

6. Постановление на строительство.

justify;line-height:normal">

justify;line-height:normal">В наличии имеются:

justify;line-height:normal"> - постановление акимата №197-49 от
14.01.2015 года о предоставлении земельного участка с целевым назначением для
строительства и эксплуатации жилого комплекса полигонов 1,2, 3 и отдельно
полигон 4 с действующим сроком 5 лет. Значит,
дано официальное разрешение на строительство на этих участках.

justify;line-height:normal"> - постановление акимата от
31.07.2015 года №120-1311 «О разрешении на завершение проектирования». То есть,
акимат фактически разрешил с этапа
проектирования перейти на этап строительства.

justify;line-height:normal"> - архитектурно-планировочное задание
№4576 от 23.06.2014 года, утвержденное
главным архитектором Астаны.

justify;line-height:normal"> - эскизный проект утвержденный горархтектурой исх. №6473
от 28.05.2014 года. Проектный документ утвержден. Строительство
может вестись только с утвержденным проектным документом.

justify;line-height:normal"> -
экспертное заключение №03-0305/14 от 16.10.2014 года normal">на каркас здания по рабочему проекту.

justify;line-height:normal"> - normal">экспертное заключение 3-0235/14 от 05.09.2014 года на фундаменты здания по рабочему проекту.

justify;line-height:normal"> - приказ о присвоении порядковых
номеров земельным участкам Жагалау №Б-4826 от21.01.2015 года. То есть,
земельные участки под конкретно
определенными номерами закреплены за ЖСК

justify;line-height:normal"> -
справка о присвоении адреса объекту недвижимости от 20.02.2015 года. Жагалау уже присвоили адрес.

justify;line-height:normal"> -
талон о приеме
уведомления о начале строительно-монтажных работ от 30.01.2015 года.

justify;line-height:normal"> -
акты выбора
и согласования земельного участка

justify;line-height:normal">

justify;line-height:normal"> Указанный перечень разрешительных документов
соответствует
требованиям Земельного кодекса и Закона «Об архитектурной и градостроительной
деятельности», а так же перечню разрешительных
документов, которые акимат недавно размещал на сайте. Помимо того, акимат
официально заявил на своем сайте, что документы по Жагалау в порядке.

justify;line-height:normal"> С
такими документами гарантированно можно доказать законность строительства
Жагалау-4 в любом суде. То есть принять
решение о сносе, как например, по Анисе, суды не смогут.

justify;line-height:normal"> Кроме того, normal">БАНК, прежде чем выдать кредитные средства, normal">В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОВЕРЯЕТ наличие необходимых разрешительных
документов. То есть, это является
дополнительным подтверждением того, что с разрешительными документами все нормально.

justify;line-height:normal"> В этой связи, считаю, что переживать относительно законности
строительства Жагалау-4 нет оснований.

justify;line-height:normal">

Vera

Олжик, я так поняла вы как то связаны с жск. Вот ответьте почему в заявление не уберут этот пункт где пайщик отвечает за это тоо (я может не точно сформулировала, но суть такая). Я вообще на то пошло не обязана не за кого отвечать и нести обязательства

Vera

Надеюсь вы хоть ответите, а то сколько спрашиваем.

Олжик

Вера, как Вы не поймете, что Вы отвечаете не за ТОО. Вы солидарно отвечаете только за возврат кредитных денег в размере Вашего обязательства перед ЖСК по внесению паевых взносов. И это справедливо. Потому что деньги используем мы для своих целей. Таким же образом обеспечиваются займы по ипотечным кредитам. Это НОРМАЛЬНАЯ ПРАКТИКА.

Vera

Я не за кого даже солидарно не должна отвечать, такие слова не уместны в таком важном вопросе.

Олжик

ТОО берет деньги для нас. И они будут использоваться для наших целей, а не для целей ТОО. Поэтому и деньги должны вернуть мы. В этой связи и идет обеспечение обязательства по внесению паевых взносов в виде залога. Чтобы исключить недробосовестное отношение пайщиков по исполнению своих обязательств. прочтите пожалуйста повнимательнее ранее высланный документ и постарайтесь не спеша его понять. Значительное количество согласилось с кредитом и залогом. При этом все они люди образованные и не будут действовать себе во вред. Они просто разобрались в ситуации и приняли верное решение.

Vera

Если не отвечаем, тогда пусть уберут этот пункт

Олжик

Вы отвечаете только за себя!!! За свои обязательства перед ЖСК. Ничего больше.

Vera

Ну тогда вы прочитайте заявление по внимательней. Вы читаете то, что не выгодно пайщику.

Олжик

Ну не знаю как Вам еще доходчивее объяснить. Уже вроде и расписал и нормы закона привел. Если хотите, чтобы построили только через 2 года, то пожалуйста не соглашайтесь. Тогда в последующем не надо шуметь, что строительство затягивается. Ждите терпеливо, пока за счет имеющихся средств построят. Думаю как раз через 2 года.

Олжик

Я читаю так, как она читается с юридической точки зрения.

Akma

Вера, если в заявление уберут, то, что вы просите, банк не даст кредит

Akma

Банк не благотворительная организация, банкиры пуд соли съели в этом деле. Они страхуются, в случае чего есть мы, которые всё исполнять, да бы не остаться без ничего

Олжик

И я не враг сам себе, чтобы соглашаться с тем, что не выгодно мне, как пайщику. Просто Вы неправильно понимаете формулировку. Все документы должны рассматриваться в совокупности и с учетом контекста, условий отраженных в них. И с юридической точки зрения, все нормы трактуются так как я указал. И я это отразил с учетом норм применимого законодательства. Я специально готовлюсь, чтобы, при необходимости, суметь защитить свои интересы в суде. И я уверен, что смогу их защитить, даже после подписания всех требуемых документов.

Олжик

Если мы будем добросовестно исполнять свои обязательства по внесению паевых взносов, то никаких проблем не возникнет. То есть, в данном случае все зависит от нас самих.

Akma

Поэтому Олжик, прежде чем подписать люди думают, у нас много примеров по другим ЖК, когда застройщики без ведома людей брали кредиты и всё на этом. И дом не до конца построен, и незавершенка в залоге. А люди по судам бегают и при том, что они ничего не подписывали

Akma

Кстати, Олжас не вы не жск, так и не предоставили талон и уведомление о начале строительно-монтажных работ по 3,2 пятну. Надо с этого начинать. Вам даже ссылку скинули как эти документы выглядят и содержательную часть. Есть эти документы? На сайте нет, хотя вы лично в ват сапе писали, что будут

Gulsara577ag

Олжас! Если вы разместили данную информацию на форуме, то кому надо тот пусть ее и читает...
Одно вам скажу: два года назад ни о каком кредите тем более ни о каком ТОО речи и не было... если только таким образом господин Котляров шел к какой-то определенной цели...
Строительство должно было осуществляться за счет первоначального взноса пайщиков+ежемесячный взнос. Денег я вам скажу предостаточно, чтобы строить.... или я не права?
И потом если все так было бы просто и законно, то почему об этом ТОО узнаем чуть ли не насильно выбив из ЖСК договор о переуступке прав??? А я вам скажу, если бы тогда прежде чем подписать дополнительные соглашения нас с начала поставили об этом в известность, то уверяю вас многие бы рассторгли договора и не перешли в банк Астаны!!!
И на какие наши письма они вовремя ответили и какие документы предоставили из списка который мы запросили у ЖСК? А ведь это было в январе месяце...
Они вообще не собирались отвечать пока юрист не написала жалобу в прокуратуру!!!
Разрешение на строительные работы мы запросили в ноябре, и что? Тоже проигнорировали...
Вы сами сказали, что предоставите и что? Тоже самое... по 3 пятну, где разрешение смр...
Хочу, чтобы все тоже видели мое мнение на вашу переписку...
Вот конкретно 3 вопроса на которые не можем получить ответы уже несколько месяцев:
1. Количеством пайщиков, реальная цифра;
2. Когда будет Общее собрание;
3. Отчет по приходу и расходу денежных средств.

А вы снова " о погоде")))

Олжик

Мдаа. Тяжело юристу говорить не с юристом. Хочу отметить, что от действий Вашего юриста никакого толку не было. На период, когда были даны ответы на большинство обращений, правление даже слыхом не слыхала ни а каком обращении в прокуратуру. Соответственно, и не было реагирование прокуратуры. Правление ответило на добровольной основе. Я уже писал, что своими жалобами в госорганы просто теряете время. Вы выкинули деньги на ветер. А привлеченный Вами юрист и рад. Заработал. И дальше можно дурачить и зарабатывать. Классно для них. Госорганы не имеют законных оснований вмешиваться. Потому что все правоотношения между пайщиками и ЖСК регулируются Законом о жилищных отношениях, Уставом и гражданским законодательством. Об этом уже НЕОДНОКРАТНО заявляли и аким города, и другие госорганы и даже Президент. Неужто этого недостаточно? Мы должны сами решать свои проблемы. И предложенный Правлением механизм, хороший выход из положения. К тому же вполне законный.
А противодействие людей, которые и сами не разбираются в законодательстве и к другим, тем кто немного разбирается не прислушиваются и отговаривают других, только МЕШАЮТ завершению строительства. Таким макаром мы можем пойти по следам Территории комфорта... Там тоже пайщики разошлись в своих мнениях и вместо того, чтобы на ЗАКОННЫХ основаниях совместно с правлением разрешать возникшие трудности, судятся друг с другом. То есть, все против всех. Пока от активистов только шум и нет КОНКРЕТНЫХ и ОБОСНОВАННЫХ предложений. Только смуту вносят. И сбивают с понталыку других. Как Вы не можете понять, что своими действиями только ухудшаете ситуацию. Вместо того, чтобы вносить конкретные предложения вы занимаетесь написанием жалоб. Да от Ваших жалоб все госорганы устали. Они устали уже доводить до сведения, что для их вмешательства нет законных оснований. 100 раз повторяли, а Вы опять на те же сами грабли. И еще готовы дополнительно бешенные деньги юристам для написания жалоб.
Не понимаю.

Vera

Две лягушки попали в банку с молоком, одна плюнула и опустила лапки и утонула, другая барахталась да так барахталась, что молоко стало сметаной, кто поймет тот поймет.

Олжик

Не надо отделять себя от ЖСК. По закону ЖСК - ЭТО МЫ САМИ (пайщики). И решать проблемы должны МЫ. Никто не обязан, ни госорганы, ни какие-то другие лица, решать за нас проблему. Если помните я тоже с настороженностью отнесся к предложенному механизму. Но я ЛИЧНО решил разобраться в вопросе. Такой же пример - Айнагуль, на которую все нападали. Она была одной из первых кто поднял тревогу. И правильно сделала, потому что, на тот момент все для нее было непонятно.Она ЛИЧНО разобралась в вопросе и поменяла первоначальное мнение. Надо отдать ей должное, она сама себе сумела признаться и более того, имела смелость и смогла признать ошибку публично, доведя до сведения других. Аплодирую ей. Ее доводы правильные и были основаны на объективных обстоятельствах, в отличии от доводов так называемых активистов, которые обвиняют в растрате правление не имея в руках ни одного доказательства.
Боюсь, что по чисто по человеческим факторам тяжело будет поменять внушенное самому себе мнение, даже если оно неправильное. Не каждый имеет такую смелость как Айнагуль, чтобы признать ошибку.

Vera

Вы юрист или психолог ;;)

Gulsara577ag

Скорее психолог...
А после того как мы узнали о биографии юриста ЖСК, так вообще о чем вы говорите? Какая вера? В кого и во что?
Вопрос:
Вот если у пайщиков рассрочка и согласно договора он после сдачи квартиры обязуется передать ее в залог ЖСК, до полной оплаты. То после передачи своих прав в ТОО кому теперь будет закладывать пайщик? Если ТОО, то почему этого нет в договоре?
На ваших 8 листах этому моменту даже места не нашлось...
может я и не юрист... зато экономист, и считать умею... на наши паевые взносы с учетом первоначальных взносов не одно пятно можно было поднять...
Я не собираюсь с вами впадать в дискуссию... вам лучше с Айнагуль общаться...
Вы своим путем идите, а мы активисты и инициативная группа своим...
Вам то, что? Вы только вложились...

Gulsara577ag

И о каких ошибках вы говорите?
Ошибка была одна... это когда 2 года назад я вложилась в этот ЖК!!! И слышала пение о том, что строительство будет идти полным ходом, после чего дважды переносили графики сдачи, а теперь еще и залог... под неизвестное ТОО и неизвестно на что...
Уже этими песнями сыты два года... и всё ближе приближаемся к обрыву...
Что потом??? Извините, ТОО банкрот... так получилось... ради этого можно и директора ТОО закрыть... и наше незавершенное строительство перейдет в банк, на основании заявления, которое я собственноручно должна подписать, находясь в адекватном состоянии...)))

Марго

%%-

Aidosha

олжик вы кто? Чтобы так и сколько вкладчиков подводить к //////.Может вам перепадает что-то, если ТОО обанкротится как жить и спать будете?

maxat80

Олжас реальный юрист, тусiнiгi мол жiгiт

zhag4_8

Олжас, пожалуйста ответьте на следующие вопросы.

в настоящее время стройка сдвинулась с мертвой точки, почему вы думаете. Кот и ЖСК говорят в один голос, что с большим траншем не получается, и они получают установленные 90 млн., а однако стройка пошла. И раньше получали 90 млн, однако стройка стояла. В течение двух мы его песню слушали.

Сейчас кот понял, что шутки с народом плохи и начал именно наши деньги использовать на нашу стройку.

О каком вы законе говорите.....тут только Один Закон - Вор должен сидеть в тюрьме !!! ИЛИ СТРОЙКА вот и все!!!

А ваша вода нам ни к чему. Нам нужна наша законная квадратура.

Aidosha

Добрый день по договору мы все инвесторы. Согласно НПА инвестор имеет право проверять куда девают его деньги. На текущий момент строительства даже на сумму которую мы вложили нет. Растрата вверенных денег уголовно наказуемо. Зачем нам промежуточные ТОО (это типа ауыз ти??) мы доверились Котлярову пусть он и строит. А то промежуточные ТОО это по моему мнению размывание ответственности, или же пусть банк даст официальное разъяснение почему нашему непосредственному ТОО не хотят давать этот кредит, и требуют посредников . Зачем промежуточные звеня.

Помните:
- строительства нет даже на сумму которую мы вложили;

- промежуточные звеня - это приводит увеличению расходов (за счет штат и средств этих промежуточных звения и НДС, КПН и др. налогов), а также смыванию границ ответственности (1 сторона будет ссылаться на вторую 2 на третью и так далее)

- Напишите все на общество по правам человека и инвестиционные комитеты (сайты доступны даже мировых брендов) как инвесторам плохо живется в РК (на примере ЖСК Жагалау);

- Пишите в правоохранительные органы и союзы защиты что права инвесторов нарушаются и просите помощи;

- Всегда изучайте учредительный состав (родственный состав) банка у которого мы хотим взять кредит, когда начали строительство кто был у руля на выдачу разрешения строительства и в зависимости от нее собирайте материалы, копии скидывайте КНБ (Сыганак 20 г. Астана), копии посольства если вы по национальности принадлежите другим нациям, копии оппозициям (поверьте им когда нибудь это пригодиться).

- Рассказывайте всем как обстоит обстоятельство (как есть). С вводом жилья тянут, сроки перекидывают, защиты инвесторов нет;

- Старайтесь добить тему (раз сказали) АУДИТА. Поверьте по ее результатам многих накажут. Если даже украли то остальные деньги будут целее, если нет то дадут рекомендации.

Поставьте себе дедлайн сделать третье этого до 01 апреля 2016 года.

Олжик

Причем здесь банкротство ТОО? ТОО в данном случае просто посредник между банком и ЖСК. Задача ТОО взять кредит для ЖСК (читайте - ДЛЯ НАС) и вернуть банку выделенный кредит за счет наших паевых взносов (так как КРЕДИТ ИСПОЛЬЗУЕМ МЫ). Вот и все. ТОО нужна только для того, чтобы взять ДЛЯ НАС кредит, потому что, ЖСК банки кредит не дают. Вы наверное не совсем поняли механизм. Выше я размещал инфу и там, была схемка, там наглядно был механизм был указан. Почему то, вместо схемки набор непонятных символов вышел. Видать рисунки не воспринимает. Попробую вместо схемы словами.
1) ТОО на основании Договора СД с ЖСК берет в банке кредит и НАПРАВЛЯЕТ ДЕНЬГИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА, то есть, фактически передает их ЖСК (читайте - НАМ). При этом, так как кредит целевой - на строительство комплекса, БАНК НЕ ПОЗВОЛИТ использовать ТООшке эти деньги для других целей и будет жестко отслеживать их направление на строительство. Тот кто имел дело с целевыми кредитами банка, это прекрасно понимает. Так как, кредит берется для ЖСК (читайте для НАС), а не для целей ТОО, стороны договорились, что возврат кредитных денег будет осуществлен ЖСК (читайте НАМИ). И это справедливо, потому что, ТОО не использует эти деньги, а полностью передает их нам.

2) ЖСК (читайте - МЫ) на переданные ему ТООшкой кредитные деньги строит жилой комплекс и, по договоренности, возвращает их ТОО за счет поступающих паевых взносов (потому что, кредитные деньги идут на строительство квартир для нас), для того, чтобы ТОО могло вернуть их в банк. В этой связи ЖСК уступает ТОО свое право на требование на внесения паевых взносов, потому что других денег у ЖСК для возврата переданных ему кредитных средств нет. Это дает ТООшке возможность на законном основании вернуть полученный кредит за счет паевых взносов. Необходимость этого обусловлено тем, что мы не являемся сторонами договора между ТОО и Банком, Поэтому для того, чтобы ТОО могло вернуть кредит за счет наших паевых взносов, необходимо юридически оформить право ТОО на возврат кредита за счет паевых взносов. С этой целью заключается договор уступки прав (требования). Данный договор дает ТООшке законное основание, для того чтобы оно могло направлять паевые взносы для гашения кредита.

3) Банк прекрасно понимает, что фактически кредит дается не ТООшке, а ЖСК (НАМ), в связи с чем, возврат кредита может быть осуществлен только за счет наших паевых взносов. Между тем, мы (пайщики) не являемся сторонами кредитного соглашения, так как, оно заключено между ТОО и банком и, юридически, пайщики (мы) не имеем к этому отношения. Хотя фактически кредит берется для нас. Так как, мы (пайщики) не являемся сторонами кредитного соглашения банк не может прямо требовать с нас своевременного внесения паевых взносов для гашения кредита. Несмотря на то, что ЖСК для возврата кредита уступило ТООшке свое право требования на паевые взносы, банк разумно потребовал, чтобы мы дали свое согласие на залог своих паевых взносов.
Это связано с необходимостью уменьшения риска не возврата кредита. Так как право требования на паевые взносы принадлежит по Договору уступке ТООшке, банк понимает, что требовать эти деньги с пайщика может только ТОО. Между тем, банк дал кредит, рассчитывая, что возвращаться он будет за счет паевых взносов. Если, завтра что-то случится с ТОО (несостоятельность или иные причины), он не сможет на законном основании требовать возврата кредита за счет паевых взносов. В этой связи банк потребовал дать согласие на залог наших паевых взносов. Это нужно для того, чтобы исключить риск не возврата кредита за счет паевых взносов со стороны ТООшки, так как, право требования на паевые взносы принадлежит ей. Если мы даем согласие на залог наших паевых взносов, то в независимости от действий ТООшки, выданный ТООшке и переданный ею ЖСК (НАМ) кредит, в любом случае, будет гаситься нашими паевыми взносами. Это требование даже защищает нас от неправомерных действий ТООшки. Потому что, оно не сможет использовать наши деньги ни на что, кроме возврата взятого для ЖСК (нас) кредита.

4) даже если ТОО обанкротится это уже не имеет для нас значения. Потому что, он взяв кредит и передав его ЖСК (нам) для строительства, ТООшка ничего не должно ЖСК (нам), наоборот ЖСК (МЫ) должны ТООшке. А взятый ТООшкой и использованный ЖСК (НАМИ) кредит все равно будет погашен за счет наших паевых взносов, потому что, дав согласие на залог, мы даем банку право напрямую забирать эти деньги минуя ТОО.

Этот механизм удобен всем по следующим причинам.
а) ЖСК (НАМ) потому что, мы получаем кредит и можем ускорить строительство;
б) ТООшке потому что, взятый ею для нас кредит гарантированно погаситься за счет наших паевых взносов.
в) банку потому что, возврат кредита обеспечен залогом наших паевых взносов, то есть, ТООшка не сможет использовать эти деньги ни на что, кроме возврата взятого для ЖСК (НАС) кредита.

5) Обращаю внимание на следующий момент.
- Кредит не несет нам дополнительных финансовых затрат. Потому что эти деньги заложены в стоимости паевых взносов, так как, ЖСК, делая экономические расчеты на рассрочку паевых взносов, рассчитывало использовать заемные средства и процентная ставка банка включена в размер паевого взноса.

Aidosha